“RUS EKONOMİSİ KIŞA KADAR ÖLECEK”

– ABD Rus hidrokarbonlarını ithal etmeyi reddetti, Avrupa da bunu nasıl yapacağını düşünüyor. Ama bu aynı zamanda petrolümüzün alıcılarını da vuracak, değil mi?

– ABD’nin Rusya’nın enerji ihracatına yönelik yaptırımları uzun süredir ve aktif bir şekilde tartışılıyor ve geçen hafta yaşanan petrol fiyatlarındaki sıçrama, Rus petrolünün piyasada olmayacağı gerçeğini de içeriyordu. Evet, hem benzinin hem de ısınmanın fiyatını yükseltti. Ancak Rusya, örneğin Ekim ayında bir “özel operasyon” başlatmış olsaydı, sonuçlar daha da kötü olurdu. Artık yaz geliyor, enerji tüketimi azalacak. Ama daha da önemlisi, insanlar istifa etmeye başlıyor: Bu önlem enerji piyasasını vuracak olsa da, Rusya’nın bu kadar agresif davrandığı bir zamanda hiçbir şey eylemsizliği haklı çıkaramaz.

Rus petrolünün ihracatını sınırlamak bir psikolojik baskı aracıdır. Ülkemizin artık petrol ihraç etmeyeceğini varsaymamalısınız. Büyük olasılıkla, yakıt akışlarının yeniden dağıtılması olacaktır. ABD ve AB Rusya’dan petrol almazlarsa Suudi Arabistan, BAE, Nijerya veya Angola’dan gerekli hacimleri satın alacaklar – IEA’ya göre, bu yıl sadece OPEC ülkeleri üretimi günde 6,3 milyon varil artırabilir.

Krizden önce Rusya günde yaklaşık 7,4 milyon varil petrol ve petrol ürünü ihraç ediyordu. Rus petrolü, önemli indirimlerle sunulan Çin ve alternatif pazarların yollarını aramaya başlayacak. Sonuç, Rusya’da üretimin durması değil, satış marjlarında düşüş ve lojistikte önemli bir komplikasyon olacaktır.

Aslında, kayıplar bence çok büyük olmayacak, günde maksimum 1-1.5 milyon varil.

ABD ve Avrupa da uzun süredir çalışmadıkları tedarikçileri kullanmaya çalışacak. Rusya bu haberi fark etti mi bilmiyorum ama geçen haftanın sonunda, uzun yıllardan sonra ilk kez Amerikan heyeti nereye gitti sizce? Caracas’a.

– Venezuela’ya mı?

Dünyanın en büyük petrol rezervlerine sahip ülkesidir.

O da yaptırım altında.

“Görünüşe göre Maduro’ya yönelik yaptırımların kaldırılması, Putin’i durdurmak için kabul edilebilir görünüyor. 1998’de Venezuela günde 3.4 milyon varil üretiyordu, 2020’de ise sadece 540 bin varil üretti. Oradaki üretimi 5 milyona çıkarın – ve Rusya ile sorun yok. Evet, Maduro’yu desteklemek için neredeyse 17 milyar dolar yatırım yaptık ama eminim hiç tereddüt etmeden bizi cehenneme gönderecektir.

Ayrıca, İran ile nükleer anlaşmanın yeniden başlatılması ve ihracat kısıtlamalarının kaldırılması için Viyana’da müzakereler aktif olarak devam etmektedir. Öyle ya da böyle Rusya, Avrupa ve Amerika pazarlarından sıkılacak. Şimdi dünyadaki öfke ve karışıklığın ölçeği o kadar büyük ki, Batı’nın politikasında bir değişiklik beklemeye gerek yok. Ve bu çok büyük bir problem.

– Hangisi, tam olarak? Neyle sonuçlanacak, ne göreceğiz?

– “Rus gemisi” analojisiyle devam edersek, “Rus gemisi” şimdi kendisine birkaç torpido ateşleyen, hedefi vuran ve gövdede delikler açan bir denizaltının saldırısına uğradı. Tekne daha fazla ateş edebilir veya dönüp gidebilir, ancak gemi su almaya devam edecektir. Ekip koşuyor, telaşlanıyor, bir şeyleri dışarı pompalıyor, bazı yamalar yapıyor ama yine de su geliyor. Ve bu gemi batacak. Yarın batabilir, üç gün sonra batabilir ama mutlaka batacaktır. Yaptırımlarla bağlantılı olarak bu görüntü aklıma geliyor. Rus ekonomisini batırdılar. Evet henüz dağılmadı ve hala ayakta. Ama bu uzun sürmez.

– Ne kadar sürer?

– Benim tahminim, felaketin bu yılın sonundan önce geleceği yönünde.

– Afet dediğin nedir?

– Yaptırımlar neye yol açtı? Rus döviz rezervlerini bloke ettiler, banka hesaplarını bloke ettiler, hava sahasını kapattılar ve neredeyse uçağımıza tasma taktılar. Diğer her şey önemsiz. Şartlı “Uralvagonzavod” a karşı yaptırımlar gülünçtür. Putin’e yönelik yaptırımlar sadece rahatsız etmek için bir neden. 350 Devlet Duması milletvekiline karşı mı? Peki hangi milletvekillerinin seyahat coğrafyası böyle. Yani, ana yaptırımlar, rezervler, banka hesapları ve havacılıktır. Ancak, “yaptırımlar” tarihinde ilk kez, yaptırımların kendilerinin piyasaların tepkisinden daha az önemli olduğu bir durum gördük.

– Ancak yaptırımları uygulayanlar şuna güveniyorlardı: piyasaların tepkisine.

– Evet, ancak bir noktada durum beklenenden daha fazla gelişmeye başladı. Hesaplar ve SWIFT birkaç bankaya kapatıldı, bu hoş değil, ancak bu bir başarısızlık veya felaket değil. Diyelim ki kereste satan bir işletmeniz var. VTB ile hesapları vardı, şimdi yolu geçiyor ve şartlı Uryupinsk Promstroybank’ta bir hesap açıyor. Bu bir rahatsızlıktır, ancak bir felaket değildir. Dahili hesaplamalar hiçbir şekilde etkilenmemelidir.

Ekonomide sorunlar olacak, konut kredileri ve tüketici kredileri duracak, Putin yeni yumuşak krediler vaat etmesine rağmen.

Bu gerçekten ciddi bir darbe, ipoteğimiz 12 trilyon rublenin altında ve insanlar bunun bedelini ödemek zorunda. Şimdi herkes panikleyecek, bahisler yükselecek. Ama bu da bir felaket değil. Her yıl vatandaşlar faiz ödüyor ve ipotek borcunu 2.1-2.3 trilyon ruble olarak geri ödüyor. Bu ödemeler için yıllık moratoryum uygulayabilirsiniz. Merkez Bankası, bankalara ödenmemiş ipotek tutarlarını kapsayan sembolik bir faizle kredi verebilir. Kredi miktarlarının bir kısmı, hükümetin rezerv fonlarından basitçe silinebilir. Bu alışılmadık bir cevap ama bizim durumumuz da alışılmadık.

Ekonominin çıkarları doğrultusunda nasıl çalışılacağını bilmeyen Merkez Bankası’nın çalışmalarını yeniden yapılandırmak mümkün. ABD Merkez Bankası’nın bilançosunda altın ve rezervler % 0.34; kriz öncesinde % 81,3 vardı . Neden iç kredileri artırmaya başlamıyorsunuz? Konu GSYİH’nın % 10’u olsa bile böylesine çöken bir döviz kuru karşısında bu hiçbir şeyi değiştirmez, enflasyonu yükseltmez. Bence, bankacılık sistemini ve yerleşimleri yaptırımlar altında bile kurtarmak oldukça mümkün.

Altındaki KDV’nin kaldırılması iyi bir önlemdir. Şimdi dolar alırken çılgın bir para ve artı komisyon ödemeniz gerekiyor. 148 milyar dolar değerinde 2.300 ton altınımız var . Bu, bankalardaki döviz mevduatının iki katıdır. Sberbank şimdi 1 gramlık satış çubukları sunuyor, piyasa fiyatı yaklaşık 60 $, oldukça uygun bir yatırım. Altın piyasasını devasa hale getirirseniz, doların heyecanı azalacaktır. Yani, işin içine girerseniz, yaptırımların etkisi önemli ölçüde zayıflayabilir.

– Ve size göre yaptırımların kendisinden daha önemli olan kısımla ne yapmalı? Uluslararası iş dünyasının özel operasyona tepkisi ne olacak?

– Evet, bu tepki bugün ön plana çıkıyor: Yaptırımlara ek olarak, sadece düşünün, ilkeli girişimciler ortaya çıktı. Ikea’dan McDonalds’a, Coca-Cola’dan araba fabrikalarına kadar pek çok işletme kapandı. Rusya’ya bilgisayar ve akıllı telefon tedarik etmeyi reddediyorlar. Tüm bunların Çin’de yapıldığı, ancak HP, Canon, IBM ve diğerlerinin amblemleriyle yapıldığı ve bu markaların ekipmanının Rusya’ya gitmeyeceği, aksi takdirde üretimin Meksika’ya taşınacağı açıktır. Bu nedenle Çinlilerden bir selamla alınamaz, bu onların şirketi değil.

Ve bu çok üzücü, bunun için herhangi bir yaptırım olmamasına rağmen, bu ekonomiye güçlü bir darbe. Ancak, örneğin, Odintsovo yakınlarındaki Perkhushkovo istasyonunda bir tür mobilya yapan küçük bir mobilya fabrikası var, on yıl önce oradan sandalye bile aldım.

– İthalat ikamesi.

— Evet, ancak tüm aksesuarları ithal. Tüm. Bir döner sandalyede Rus yapımı tek bir parça yok. Ya da diyelim ki Yaroslavl’da mükemmel bir matbaa var. Fin kağıdı üzerinde çalışır. Görünüşe göre bir Rus da var, çok parlak değil, ama var. Sadece Fin kağıdının verilmemesi halinde Kotlas kağıdı % 60 daha pahalı gelmeye başlar. Ve bu tür fişler her üretim zincirinde bulunur. Bu en büyük sorun.

Bir veya iki ay boyunca girişimciler çıkış yollarını aramaya çalışacak, hatta bazıları bulunacak. Rus malzemelerine ve bileşenlerine uyum sağlamaya çalışacaklar ve bunlar belki de daha da kötü olmayacak. Ama çok daha pahalı olacak. Bu işletmelerin zararına çalışacağı bir süre geçecek. Bunu pandemi sırasında gördük: İnsanlar işlerini kapatmamak için bir süreliğine para kaybetmeye hazırlar, aksi takdirde piyasaya tekrar giremezsiniz.

Bir süre böyle yaşayabilirsin. Geçen yıl Rusya’da başarılı geçti, kurumsal sektör karı son derece yüksekti, banka karı rekor seviyedeydi. Yani 3-4 ay hatta sonbahara kadar potansiyel yeterli. Teslim edilemeyenler nedeniyle kendilerini zor durumda bulan girişimciler şimdiden aylık % 15 ile kredi aramaya başlıyor. Ve hala arıyor olmaları, işlerinden vazgeçmeyecekleri anlamına geliyor. Bu biraz mantıksız coşku bir süre hayatta kalmanıza yardımcı olacaktır. Ancak o zaman soru hemen ortaya çıkacak: iş kârsız, destek yok, dolar gerçekçi değil, satışlar sadece Rusya’da ve burada da tüketim düşüyor. Ve sonra, sonbahara kadar tam ölçekli bir felaket olacağını düşünüyorum.

– Adının ne olduğunu söylemedin. Nasıl görünecek?

– Fiyatlarda keskin bir artış, tüketimde bir azalma, birçok işte durma, önemli varlıkların fiyatlarında keskin bir düşüş gibi. Önce fırlayacaklar ve ardından emlak fiyatları, özellikle pahalı olanlar düşmeye başlayacak.

Enflasyon% 30’a yaklaşacak, dolar 200 ruble. İşsizlik iki katına çıkacak, yoksul sayısı bir buçuk katına çıkacak…

– Üstüne üstlük, mağazalarda bir kıtlık mı olacak?

– Hayır, sadece her şeyde bir kıtlık beklemiyorum, 1991 yılı geri gelmeyecek. Perekrestok’ta şeker olmayacak diyenlere inanmıyorum. Hayır, hayır, yemek dahil, pahalı olmasına rağmen her şey tolere edilebilir. Eksiklik olmayacak, ancak ürün çeşitliliği kökten, birçok kez azalacak. On çeşit sosis değil, diyelim ki üç çeşit.

– Sovyet dönemini sevgiyle hatırlayanlar, şimdi muhtemelen düşünecek: daha fazlasına gerek yok.

– Sovyet zamanlarından farklı olacak.

– Daha iyisi mi yoksa daha kötüsü mü?

– Sovyet ekonomisi, piyasa dışı, planlı olduğu için çöktü, başarısıyla hayati derecede ilgilenen kimse yoktu. Müdür, biraz çalmış olsa bile, kendisine ait olmayan bir işletmeyi kurtarmak için hiçbir nedene sahip değildi. İşçiler de. Sonra her şey tam da mülkiyet eksikliği, piyasa kaldıracı eksikliği yüzünden alt üst oldu. Uzhgorod’daki cıvata üretimi tesisi kapandıysa, cıvataları bekleyen Novosibirsk’teki tesis bir şey yapmadan bekledi.

Şimdi ise mal sahibi Cuma günü cıvatalarının olmadığını öğrenirse, Pazartesi gününe kadar onları herhangi bir yerde bulabilir, aksi takdirde malları sevk etmeyecek ve aylık gelirinden mahrum kalacaktır. Dolayısıyla ekonominin yaşayacağına inanıyorum.

– Ama bunun zaten sonbahara kadar uzun sürmeyeceğini söyledin.

– Sonbaharda, “üç çeşit sosis” durumuna geçecek, ancak yine de yaşamaya devam edecek. Her şey için ayda % 3-4’lük enflasyon, azaltılmış paketler, yedek parça yokluğunda ithal edilen herhangi bir arabanın onarımı ile ilgili birçok sorun. Devletin ekonominin birçok sektörünü bitireceği gerçeğinden bahsetmiyorum: aynı medya, aynı internet. Ve baskı artacak. Resim böyle. Ve her şeyi normale döndürmek son derece zor olacak.

– 1991’in gelmeyeceğini söyledin ama yine de 1998’i anlattın. Bir keresinde bana Rus sanayilerinin temerrütten sonra gelişmesinin sadece ithal ürünleri satın alma yeteneğinin azalması nedeniyle değil, aynı zamanda Rus iş dünyasının kullandığı birçok Sovyet üretim tesisinin boş olması nedeniyle mümkün olduğunu açıkladınız. Şimdi de benzer bir durum olacak, Batılı işletmelerin ayrılmasından sonra sadece kapasiteler serbest bırakılacak. Yani ekonomimiz 1999’un başarısını tekrarlayabilir mi?

— İthal ikamesi elbette mümkün olacak ama ne gibi sorunlarla karşılaşacağını anlamamız gerekiyor. Tarım ve işleme endüstrilerinde ilerleme kaydettik. Ancak örneğin kuluçkalık hindi yumurtalarının % 100’ü ithal edilmektedir. Aksi takdirde, her şey yolunda, güzel markiz. Genel olarak gıda sektörü tabiri caizse etkilenecek, ancak zayıf olacaktır.

Artık boşalan alanlarda, farklı eylem seçenekleri var. Buradaki temel sorun mülkiyet sorunuyla ilgilidir.

– Rusya’daki bu önemsiz şey çok kolay çözülebilir.

– “Ve tesadüfen, bu doğru. Ama her halükarda, durumun uzun vadeli bir duruma dönüştüğünü ve diyelim ki tüm yabancı otomobil fabrikalarının durdurulduğunu anlarsak, kimse onları kamulaştırmaktan alıkoyamaz.

– Evet, evet, milletvekillerinin buna uygun bir teklifi var.

– O zaman Çinlileri oraya koyabilirsin. Çin otomobil endüstrisi son yıllarda gelişti. Burada farklı görüşler var ama genel olarak düzeldi. Çinliler yedek parça lojistiğini ayarlayabilir, pazarları genişletmeleri gerekir ve konveyörü bir arabanın üretiminden diğerinin üretimine yeniden inşa etmek mümkündür. Bu çok büyük bir iş. Aynı şey diğer şirketlerle de yapılabilir. Türkiye, Hindistan veya Çin’den bazı büyük perakende zincirleri Ikea tesislerini işletebilir. Bir alışveriş kompleksi, neticede alışveriş kompleksidir, tamamen işlevsel bir binadır, herhangi bir tabela altında çalışabilir.

-Neden Çinliler? Fabrikaların kapanması ve dükkanların kapanmasından sonra bir çok insanımız işsiz kalacak. Kendimiz kullanamaz mıyız?

– Korkarım öyle değil. Sovyetler Birliği’nde 1991’de çöken bir otomobil endüstrisi vardı ve onun yerine hiçbir şey yaratamadık. Biz sadece bizim için araba fabrikaları kuran Batılıları davet ettik. Ve oldukça fazla. Öğelerini Rusya’ya getirerek ürünleri toplamaya başladılar. Yetkililer, yerelleştirme adı verilen yerel olarak üretilen parçaların oranında sürekli bir artış talep etti. Yabancılar bunu yaptı: ilk başta her şeyi ithal ettiler ve arabayı basitçe monte ettiler, ancak yavaş yavaş yerelleştirme yaklaşık % 70’e ulaştı. Bu büyük bir başarı, ancak yine de tüm arabayı yapmanıza izin vermiyor.

Bugün Batılılar giderse, onların otomobil üretimini bizimkiyle değiştirmeleri mümkün değil. Rus arabaları sadece VAZ tarafından üretiliyor ve parçalarının yaklaşık % 20’si yabancı.

– “Niva” tamamen Rus parçalarından monte edilmiştir.

– Geçen yıl yabancı otomobil fabrikalarının üretim hacmi 600 bin adetti. VAZ yarım milyon Niva üretebilir mi? Evetse, harika, hadi Niva’yı serbest bırakalım. Ama insanlar onları bu miktarlarda satın alacak mı?

– Yani ithal ikamesi kuramayacak mıyız?

– Deneyebilirsin. Ancak 1998’de, temerrütten sonra, ithal ikamesi yalnızca gıda ve hafif sanayilerde oldukça hızlı bir şekilde gerçekleşti. Ardından ekonomik büyüme telekomünikasyonu, bankaları, perakendeyi sürükledi. İthal ikamesi ciddidir, örneğin makine mühendisliğinde, ancak birkaç yıl içinde ekonomide bir artış eğilimi ortaya çıktıktan sonra başlamıştır. Örneğin, 1990’larda ve 2002-2003 yıllarında yalnızca finansal spekülasyonla uğraşan arkadaşlarım var. Fabrikalara yatırım yapmak için tüm güçleriyle koştular. Çünkü o zaman sanayinin restorasyonu için yeterli talep vardı.

– Gıda ve işleme endüstrisinde her şey bizde kötü değil, çünkü Batılı üreticiler de gelmişti; Danon, Nestle, sigara fabrikaları ve diğerleri. Şimdi onlar da gidiyor.

– “Ama zaten çok önemli bir şey yaptılar: Rusya’ya ekipman getirdiler. Bununla kesinlikle kağıt mendil üretebilir ve bir yerden tütün getirebilirsiniz. Daha karmaşık endüstrilerde ortaya çıkan sorun bu değil, bunu Çinliler olmadan da yapabiliriz. Ancak otomobil endüstrisi onlarsız başlatılamaz. Ve Indesit fabrikasında buzdolabı üretimi böyle başlayamaz, Türk veya Hintli üreticilerin buraya sürüklenmesi gerekecek. Ama önce Batılı şirketlerin fabrikalarının talep edilip edilemeyeceğini anlamanız gerekiyor?

– “Bundan şüphe duyman bile beni şaşırttı.

– Bu ne kadara mal olacak? Yoksa başkanımızın dediği gibi “çizik-çizik” mi olacak?

– Tabii. Başka nasıl olabilir ki?

– O zaman bir sorun var: Bir Çinli şirket el konulan Volkswagen fabrikasına gelirse, tüm Batılı ülkelerin ürünlerini yasaklaması gerçeğine dönüşmeyecek mi? Ve çaldıklarınız da kesinlikle geri dönmeyeceklerdir. Sonuç çok kötü olabilir.

– İşletmesi tekrar çalışacak olanların tekrar gelmesi için bu akıllıca bir şekilde nasıl yapılır ki?

— Son yıllarda iş yapmanın rahat koşullarının buna engel olduğunu düşünüyorum.

– Rahat mıydılar?

— Bir yerden iyi bir uzmanı cezbetmeniz gerekiyorsa, “fiyat etiketini yükseltip aldınız anlamında” rahattılar. Ve son on beş yılda, yöneticilerin sadece parayla ilgili olduğu konusunda bir anlayış oluşturduk. Yabancı yatırımcıların zaten bize gelmek istedikleri varsayılıyor, sadece onlar için bir tür serbest ekonomik bölge yaratılması gerekiyor ve aniden şüpheye düşerlerse bir kamu-özel ortaklığı teklif edin, yani onlara para verirseniz her şey kendiliğinden çözülecektir. Putin, “İki trilyon ayırdık…” dedi. Evet, ayırdık. VE? Sorun şu ki, istediğiniz kadar ayırabilirsiniz, ancak makine oluşturamazsınız.

Herkes kötü şöhretli “manuel kontrolü” eleştiriyor. Ama buna gerçekten ihtiyaç duyulduğu an geldi. Sahipleri gitti, işletmeler ayakta duruyor. Ve fabrikaları tekrar devreye sokacak teknik, prosedürel kararlar almak gerekiyor. Kimin gelebileceğini çabucak anlayın, onlara koşullar teklif edin, istedikleri hemen hemen her şeyi sağlayın, bir tür yasal dayanak oluşturun. Durum bazında ihtiyatlı davranın. Burada bunu yapabilecek biri var mı? Bu gerçekçi değil.

– Neden gerçekçi değil?

– Son yıllarda Rusya’da askeri harcamaların arttığını defalarca söyledik. Yanılmıyorsam, yılda yaklaşık 60 milyar dolardı. ABD’de en gelişmiş sınıf uçak gemisi 7 milyar dolara mal oluyor. Bizde maalesef ki böyle değil. Neden bahsediyorsun?

– Bir uçak gemisi vardı, yandı.

– Hayır, yapmak istediğimiz tamamen yeni bir uçak gemisi projesinden bahsediyorum. Peki, bize 10 milyara mal olmasına izin verin. Ama o yok. Veya beşinci nesil bir avcı uçağı, diyelim ki bir Su-57. Beşinci gibi görünüyor, ama tam olarak değil gibi görünüyor. Ve bunun iki veya üç örneği var. Yani para miktarı artabilir ama bir etki yaratmaz.

– Şöyle bir Rus özelliği olduğuna inanılıyor: insanlarımız zor zamanlarda iyi bir şeyler yapıyor. Özel bir operasyonda, orada, bir deprem sırasında …

– “Şimdi acil bir durum. Hadi iyi bir şey yapalım. Ancak şu anda gördüğümüz eğilimler devam ederse, Rus ekonomisi kışa kadar ölecek.

Elbette yaptırımların bizim için hiçbir önemi olmadığını söylemeye devam edebiliriz ama sorunu çözmek için önce varlığını kabul etmemiz gerekiyor. Bir kişinin kangreni varsa, bunun küçük bir pigment lekesi olduğunu tekrarlamanıza gerek yok. Bu bir kangren. Parmağını kesince kişi yaşamaya devam eder. Acil bir ekonomi mi istediniz? Alın! Peki iş dünyası nerede?

– “İki hafta yeterli değil. Ayrıca, özel bir operasyon yürütüyoruz, önemsiz en ufak bir ayrıntıya kadar halletmek zor.

– “Ekonomik durum kötüye gidiyor ve her gün daha da kötüye gidecek ve hiçbir şey yapmamaktan daha kötü bir şey yoktur. Ekonomik sorunlar, olağanüstü ve belki de popüler olmayan önlemler kullanılarak yeterli uzmanlar tarafından çözülürse, darbenin ciddi şekilde hafifletilebileceğinden eminim. O zaman ekonomi yüzde 15 çökecek, enflasyon dalgası 2024’te azalacaktır. Batıdaki petrol ve gaz piyasalarını kaybetsek bile, bir şekilde bu ortamda var olmak mümkün olacak. Ancak bunun uzun bir zaman olduğunu anlamalısınız. Askeri bir acil durumda yaşıyoruz ve nasıl olacağı henüz tam olarak belli olmasa da buna uyum sağlamamız gerekiyor. Üçüncü kattan düştüyseniz, dört kemiğinizi kırdınız ve iki çıkık aldıysanız, tedavi görmeye başlayabilirsiniz. Ama öyle görünüyor ki, sadece aşağı uçuyoruz ve düşüşün sonuçlarının ne olacağı henüz belli değil.
________________
Söyleşi: İrina Tumakova, NOVAYA GAZETE, 10 Mart 2022, https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/10/ekonomika-rossiiskaia-umret-k-zime